»Völkische Ideologie muß angegriffen werden«

Birthler-Behörde lud ehemaligen DDR-Kriminologen aus – weil er nicht genug »systemfern« war, meint Springers Welt. Gespräch mit Bernd Wagner

Interview: Jörn Boewe , junge Welt, 28. Sept. 2007

Der Kriminologe Bernd Wagner leitet das Zentrum für demokratische Kultur in Berlin

Nach einem Bericht der Welt vom Mittwoch soll Sie die Birthler-Behörde von einer Podiumsdiskussion zum Thema Rechtsextremismus in der DDR ausgeladen haben, weil sie angeblich nicht »systemfern« genug waren.

Ich weiß nicht, was bei der Welt für Vorstellungen bestehen. Ich bin erstaunt über diesen Artikel, in dem behauptet wurde, ich sei ein MfS-Spitzel gewesen. Wer mich kennt, weiß, daß ich immer dazu gestanden habe, daß ich in der DDR eine tragende Funktion hatte als Polizist und damit Systemträger war. Der Begriff »Systemferne« selbst ist einfach albern.

Die Verfolgung des Rechtsextremismus gehörte auch schon vor 1990 zu Ihrem Aufgabenbereich.

Richtig. Ich war 1988 Leiter einer Arbeitsgruppe bei der Kriminalpolizei, die sich mit dem Thema beschäftigte. Ich habe mit meinen damaligen Mitarbeitern mehrere Studien eingebracht, die allerdings politisch bekämpft wurden.

Welche These haben Sie damals vertreten?

Seit dem Überfall rechtsradikaler Skinheads auf ein Konzert der Westberliner Band »Element of Crime« in der Ostberliner Zionskirche am 17. Oktober 1987 war das ein Thema, auch für die politischen Eliten der DDR. Anfang 88 wurde diese Arbeitsgruppe eingerichtet. Allerdings erfüllte sie ihren Auftrag nicht im Sinne der Auftraggeber. Das Problem war, daß wir die Ansicht vertraten, daß rechtsextreme Entwicklungen in der DDR, solche Gruppierungen nicht oder nicht in erster Linie auftauchten, weil sie aus dem Westen inspiriert waren, sondern sich aus den gesellschaftlichen Verhältnissen der DDR selbst generierten. Das widersprach natürlich der offiziellen politischen Doktrin.

Sie kamen also zu dem Ergebnis, daß es sich in den 80ern in der DDR eine eigenständige rechtsradikale Szene entwickelt hatte. Welche Konsequenzen zogen Ihre Vorgesetzten oder Auftraggeber daraus?

Die Arbeitsgruppe wurde im Juni 1988 aufgelöst, und es wurde eine neue gebildet, die zu anderen Ergebnissen kam. Ich habe dann noch bis Mitte Oktober Forschung zu dem Thema betrieben, dann wurde ich auch davon entbunden.

Ist der ostdeutsche Rechtsradikalismus heute ein Erbe der DDR?

Da gibt es sowohl Kontinuität als auch Diskontinuität. Die einen sagen, die Wurzeln sind eindimensional in der DDR zu verorten, andere sagen, die Ursachen liegen nur in der Bundesrepublik, und die DDR sei völlig freizusprechen. Das sind alles Thesen, die nicht zielführend sind, weil sie der historischen Realität widersprechen.

Der Kriminologe Christian Pfeiffer hat vor ein paar Jahren die These aufgestellt, die kollektive Kinderbetreuung in der DDR war schuld ...

Ja, die »Töpfchenthese«. Das ist völlig ahistorisch und psychologistisch, dem kann ich keinen Geschmack abgewinnen. Zum einen gibt es verschiedene historische Wurzeln, so darf man das Dritte Reich in seiner Nachwirkung nicht unterschätzen, aber auch Mentalitätsstrukturen, die in früheren Formationen der deutschen Geschichte und Geistes- und Kulturgeschichte wurzeln, wie den Rassismus und Antisemitismus. Aber natürlich darf man auch die totalitäre DDR-Gesellschaft in ihren psychologischen Wirkungen nicht vernachlässigen, genau wie die heutigen Globalisierungszusammenhänge und die Disfunktionalitäten der Demokratie.

Wo sehen Sie denn den Dreh- und Angelpunkt im Kampfes gegen Rechtsradikalismus und Rassismus?

Vor allem anderen muß die Auseinandersetzung mit der völkischen Ideologie geführt werden, das heißt mit den menschenrechtsfeindlichen Vorstellungen von Nation und Volk. Das ist der zentrale Punkt, der angegriffen werden muß.

Sehen Sie eine dabei eine besondere Verantwortung der Gewerkschaften und der politischen Linken?

Auf jeden Fall – wenn ich mir verdeutliche, daß selbst vor dem Dritten Reich die Kommunistische Partei Deutschlands und später selbst die SED immer bei Bedarf auch auf nationalistische Karte gesetzt haben. Das betrifft auch den Antisemitismus, der mitunter als »linke Kampfideologie« daherkommt. Hier ist ein ganzer Komplex von Auseinandersetzungen gefragt. Das betrifft nicht nur konservative Ideen und Ideologien.

Meinen Sie, in den Gewerkschaften oder der Linken würde die völkische Ideologie vorherrschen?

Nein, es ist aber eine Denkfigur, die dort auch inhärent ist und die natürlich hier und da auch im politischen Geschehen mitunter als politische Option offengehalten und eingesetzt wird. Das ist das Problem.